標題 [請益] 中階玩家使用四一分推戰術

 作者  xavier0963 (悶)                                              看板  LoL
 標題  [請益] 中階玩家使用四一分推戰術
 時間  Mon Oct 15 15:30:00 2012
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 小弟只是個中階玩家
四一分推主要是 那一個單推的人有幾個特點
 
1 魯洨 很難殺 防GANK能力強
2 推兵快
3 有一定的物傷
 

 小弟想問一下 那在中階或者低端玩家常常用的蠻王 或YI大師
在高端裡是有什麼  致命的弱點沒有人在用他
還是從 TPA之後  會有人去開發 老牌單推角的高端玩法
 
 奶大力好像也是這次史丹利開發出來的OP角
那蠻王呢 橫看豎看 蠻王在四一分推戰術裡 也是很好用的單推角吧?
小弟有點不解 謝謝
 

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◆ From: 209.141.191.141
推 iamwind7954 :nid S1的時後hotshot也會41推吧                      10/15 15:31
推 GIBBLUE2    :蠻王就是用來讓隊友跳的 通常還會配清晰跟士氣之類的  10/15 15:31
推 imwind      :光是近戰這點就差很多                               10/15 15:31
推 stkissstone :線上打不贏_(:3」∠)_                               10/15 15:31
→ softseaweed :錯, 最重要是要可以比對方的第五人快去支援另外四人   10/15 15:31
→ frog20605   :玩AD型都是一個虛弱就解決的腳色                     10/15 15:31
→ gary3427    :蠻王不夠魯洨...                                    10/15 15:31
→ frog20605   :而且你要前期把它們放在哪路??                       10/15 15:31
→ iamwind7954 :易或蠻感覺也要撐得到可以讓妳分推..前期撐線這兩隻   10/15 15:31
→ iamwind7954 :就掛得差不多了..去將狗也沒啥用= =                  10/15 15:32
→ WIZARDHUNTER:你這兩隻 不夠盧洨 也沒辦法防gank                   10/15 15:32
→ widec       :蠻王恐怕長不大                                     10/15 15:32
→ ahinetn123  :前期就爆炸了 還要推哪裡= =                         10/15 15:32
→ widec       :現在的上路都是鬼神 蠻王跟易大師還是回家鄉種田吧    10/15 15:32
推 yeo12       :乃大利開發一年以上了……= =                        10/15 15:33
推 motnahp1412 :大推蠻王士氣勸退流                                 10/15 15:35
→ spadek89507 :烏迪爾不是更好?                                    10/15 15:36
→ w3160828    :我遇過41分推的..那個4會戰被虐 1分推得誰也打得死    10/15 15:36
推 aa384756    :SINGED辛吉德                                       10/15 15:36
推 w9103       :最近一堆四一分送  快崩潰了                         10/15 15:36
→ w3160828    :YI說她要分推 結果被中AP虐假的                      10/15 15:36
推 lcy317      :長不大 前期就輸慘了還分推個什麼鬼                  10/15 15:37
推 ernieyang09 :有一隻阿 奶油獅推的超快 需要兩人以上+真知          10/15 15:37
→ shamanlin   :奈德利能這樣推是因為補血加超短cd跳躍抓不到         10/15 15:37
→ shamanlin   :另一個分推角色慎可以飛來飛去,蠻王轉一次就沒了     10/15 15:37
→ lcy317      :YI前期以現在高端會出的角色 完全沒有位置            10/15 15:38
推 wingpanda   :4要防守強的八= =                                   10/15 15:41
推 zeldazefac  :說穿了四一分推就是:我去偷拆......                 10/15 15:43
推 hiphopper18 :狀況不夠好四一分推都會被硬開                       10/15 15:43
推 reallove    :四一分送                                           10/15 15:44
→ shamanlin   :中低端最常看到的就是四一分推,結果四那邊被滅團     10/15 15:46
→ shamanlin   :或是2殺1,另一邊3靠塔守4個                          10/15 15:46
→ VG07        :有一點你沒提到 要分推的人要win lane                10/15 15:47
推 susy88kent  :四一分推考驗的是四的那邊會不會打 不只是一強不強    10/15 15:52
推 away312     :4要避戰  光這點就考驗那4個的靈機應變能力           10/15 15:54
推 vinex       :抓戰犯超好抓:人家都在會戰了你在那邊偷拆殺小啦     10/15 15:55
→ fireslayer  :雷葛爾偷拆很強                                     10/15 15:59
推 stormNEW    :居然再度沒人推蓋倫 分推神角阿                      10/15 16:05
推 kintesobad  :別忘了提摩....真的很魯洨                           10/15 16:29
推 kevin0125   :辛吉德帶TP                                         10/15 16:31
推 toe761115   :辛吉德帶TP 對到同等的在線上就被打爆了              10/15 16:48
 作者  fanrei (台北可愛咪)                                          看板  LoL
 標題  Re: [請益] 中階玩家使用四一分推戰術
 時間  Mon Oct 15 15:46:11 2012
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※ 引述《xavier0963 (悶)》之銘言:
:  小弟只是個中階玩家
: 四一分推主要是 那一個單推的人有幾個特點
: 1 魯洨 很難殺 防GANK能力強
: 2 推兵快
: 3 有一定的物傷
:  小弟想問一下 那在中階或者低端玩家常常用的蠻王 或YI大師
: 在高端裡是有什麼  致命的弱點沒有人在用他
: 還是從 TPA之後  會有人去開發 老牌單推角的高端玩法
:  奶大力好像也是這次史丹利開發出來的OP角
: 那蠻王呢 橫看豎看 蠻王在四一分推戰術裡 也是很好用的單推角吧?
: 小弟有點不解 謝謝
 
蠻王:開場被壓打不到兵就沒怒氣,繼續被壓陷入惡性循環
yi大師:沒CC技,自己被CC就gg了,大絕無法被緩速但是可以.......
 

tpa四一分推能成功是因為史丹利op,應該說tpa全隊都op
 
以慎來講的四一分推破法就是抓慎,clg.na執行雷遁忍者四一分推
常常被破就是因為Hs孤軍深入被三抓一。但是同樣戰法很難抓到史丹利
 
如果是用奈德利的四一分推就更好破了,除了抓奈德利以外還可以
五個人抓剩下的四個人開戰,奈德利除了帶傳送不然沒辦法像慎趕回來
,但是tpa用奈德利四一分推整場四個人都沒被m5抓到強制開戰
第三場Alex用酒桶有嘗試抓奈德利,不過接完一套沒死,只能看奈德利
跑掉,但是整場tpa像在走鋼索就是了,表面上看來m5對四一分推沒破法
,但比賽當時如果有抓到一次肯定是整場幾乎翻盤。
 
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◆ From: 111.240.239.31
推 time456     :結論:TPA OP                                       10/15 15:47
推 yachien04   :YOU ARE NOT TPA                                    10/15 15:47
推 asamia      :Good Game                                          10/15 15:48
→ linyi520    :中階走ARAM也不錯呦 誠心推薦給您                   10/15 15:49
推 egg87346    :其實不太容易  因為41分推4的那邊只需要防守          10/15 15:51
→ egg87346    :實際上玩起來倒是常常對面看nid在上塔殺失敗反而打輸  10/15 15:52
→ egg87346    :只需要防守 代表會出現失誤的機會少很多              10/15 15:53
推 bjvul       :因為對面沒有強制開戰角吧,加上經濟輸太多            10/15 15:59
推 Onzala      :最近在玩卡利斯,發現他執行41分推其實不錯           10/15 15:59
→ Onzala      :W進化之後推兵很快,可以塞個冰霜護符增加魔量,帶    10/15 16:00
→ Onzala      :傳送                                               10/15 16:00
→ Onzala      :,主要是他逃命很強,WER都進化的話,基本上沒來個3   10/15 16:01
→ Onzala      :隻殺不到他                                         10/15 16:01
推 sept9048    :41分推出洗兵角單推要贏線且支援要快不然機動性要高   10/15 16:04
→ sept9048    :奈德利帶TP又不易死,有裝只一個人過來照樣無視推塔   10/15 16:06
→ sept9048    :一但對面沒看到人史丹利就會撤,基本上風險不大       10/15 16:08
→ sept9048    :以史丹利來說啦...                                  10/15 16:10
→ sept9048    :外塔破完,基本上就佈眼,要圍剿是可以發現的~        10/15 16:11
→ Vanbery     :外加m5都沒強力CC,基本上就算追的到也.               10/15 16:27
推 tcancer     :野團玩41分推跟統御力低的將領擺斜行序列陣一樣悲劇   10/15 16:34
 作者  sawaman (阿燕)                                               看板  LoL
 標題  Re: [請益] 中階玩家使用四一分推戰術
 時間  Mon Oct 15 15:58:19 2012
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確實41分推很像以前hsgg玩奶大的玩法
 
但是出裝方式跟團隊配合感覺上是有差
 
以前hsgg打這種打法結局通常不是大好就是大壞
 
他也大多出AP奶大打POKE陣
 
不過史丹利在打41分推中卻常常都是以豹型狀態為主
 
並且以三相+坦裝為核心
 
但是史丹利這種打法看起來卻又比HSGG穩定許多
 
他的SHEN更不用說了
 
星火+三相在比賽中居然可以逆殺JAX實在很不科學...
 
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            簽名檔吃光光
                     ◥   ⊙    ⊙
                           ▼▼▼▼
                           ▲▲▲▲
                            ︶█ )  ))..
                              (  ︶
 
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◆ From: 113.61.163.57
推 peacesb     :光是用慎就把JAX打跑這點就很誇張了吧 鮮少人能做到   10/15 15:59
推 Hahrhahahahr:大概會冒出一堆SHEN出三項惹                         10/15 16:02
推 vickyboy    :結論:不是人人都玩得起4 1分推                       10/15 16:02
推 peacesb     :TPA的4 1分推建立在恐怖的基本功                     10/15 16:03
→ peacesb     :不可思議的強悍上路跟中路 更不用說其他兩路了...     10/15 16:04
推 ak0917      :....請問一下??星火 和智慧末刃~哪個比較適合SHEN??   10/15 16:04
推 o1595566    :g桑比較適合                                        10/15 16:05
推 softseaweed :看情況出 要分推就星火 要團戦就智慧                 10/15 16:05
→ aa384756    :星火是為了推兵吧 單挑智慧末刃比較好  個人認為      10/15 16:06
推 Bravo503    :絕對是星火 攻速+血量(被動增傷)+特效清兵            10/15 16:06
推 A10JQK      :好裝賈克斯怎會被打倒呢...還是很不理解那次對戰      10/15 16:06
→ Bravo503    :考慮這幾點星火綜合價值很合SHEN                     10/15 16:07
→ aquariusdx  :因為帝王的三項不是用合的,是從口袋拿出來的!!        10/15 16:10
→ linceass    :星火是用來洗兵的                                   10/15 16:13
推 QuickIceMan :是氣勢!!                                           10/15 16:18
→ louis8053   :那次是因為shen跟jax的裝差距有點大....              10/15 16:27
→ Berotec     :看不懂為何 只好說不科學                            10/15 16:29
→ reallove    :GPL是不是有一次三項直接買整把的 XDDD               10/15 16:34
 作者  Berotec (備勞喘)                                             看板  LoL
 標題  Re: [請益] 中階玩家使用四一分推戰術
 時間  Mon Oct 15 16:18:28 2012
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※ 引述《xavier0963 (悶)》之銘言:
:  小弟只是個中階玩家
: 四一分推主要是 那一個單推的人有幾個特點
: 1 魯洨 很難殺 防GANK能力強
: 2 推兵快
: 3 有一定的物傷
:  小弟想問一下 那在中階或者低端玩家常常用的蠻王 或YI大師
: 在高端裡是有什麼  致命的弱點沒有人在用他
: 還是從 TPA之後  會有人去開發 老牌單推角的高端玩法
:  奶大力好像也是這次史丹利開發出來的OP角
: 那蠻王呢 橫看豎看 蠻王在四一分推戰術裡 也是很好用的單推角吧?
: 小弟有點不解 謝謝
 
分推 跟 偷拆 是不一樣的
 
分推-適用時機:優勢/平盤 對方陣容易於守塔 5v5僵持推進不易
優點:找人分推 你來守的話 另一邊就容易出現空檔 沒空檔的話頂多也只跟5v5僵持一樣
缺點:被單抓或是人多那邊被打一波強制開戰 很容易被打爆
注意事項:不管是分推的人 或是poke跳恰恰耗塔的人 撤退的動作都不能猶豫
 
偷拆-適用時機:劣勢 我方不停被耗塔 陣容正面上又打不贏 只好找人偷拆
優點:對方容易進退兩難 莫名其妙就打贏了 詳見CLG.NA vs SK
缺點:對方可能因為5v4推進比你快 或是4v4硬拆掉你家 一個守著你不讓你拆
注意事項:由於LOL防守方優勢很大 所以硬推不容易 幾乎一定會回防
         這時除了偷拆以外四個人要拖住敵軍不要讓他們輕易recall
         只要各路兵線順利推過去 有推到塔 沒ACE 就算成功
 
然後其實分推跟偷拆適合的角色 大致上是相同的
但是你選了弱勢的角色 基本上會導致....你都不是在分推 你是偷拆
所以沒什麼想選蠻王/yi就是了
要spilt push很多人都很適合的 TF啦shaco啦等等
 
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◆ From: 1.161.136.105
→ QuickIceMan :回頭看VOD 哪次沒插眼史丹力有深推的?眼位決定深度    10/15 16:20
推 frekfrek    :台灣帝王:                                         10/15 16:21
→ linyi520    :     不插眼經濟學                             10/15 16:22
推 o1595566    :                      少插眼有助線路穩定           10/15 16:23
推 potionx     :偷拆不一定要一個去,讓兩三個拖延,其他趁機拆也ok   10/15 16:24
→ potionx     :主要是弄出一段時間破塔+全體能安全撤退的時機        10/15 16:25
 作者  gogomaster (理性勿戰)                                        看板  LoL
 標題  Re: [請益] 中階玩家使用四一分推戰術
 時間  Mon Oct 15 16:23:13 2012
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※ 引述《xavier0963 (悶)》之銘言:
:  小弟只是個中階玩家
: 四一分推主要是 那一個單推的人有幾個特點
: 1 魯洨 很難殺 防GANK能力強
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:  小弟想問一下 那在中階或者低端玩家常常用的蠻王 或YI大師
: 在高端裡是有什麼  致命的弱點沒有人在用他
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: 那蠻王呢 橫看豎看 蠻王在四一分推戰術裡 也是很好用的單推角吧?
: 小弟有點不解 謝謝
 
怎感覺四一分推被神化了...
 
個人覺得OP的不是四一分推,OP的是TPA
 
不是大俠不能吃漢飽包,不是TPA就別在路人場玩四一分推了
 
 
 
你看stanley的奈德莉好像很難死很魯洨
 
但你沒辦法學到stanley的地圖觀
 
你沒有像他一樣的隊友幫你布眼清眼
 
你沒有像他一樣的隊友提醒你敵人動態分布
 
這樣那個"一"很可能一下就被抓死,然後被四個隊友檢舉
 
 
 
你看另外四個好像因為對手顧此失彼有很多空隙可以攻擊
 
但你沒有像stanley一樣的那個"一"
 
就算有,你還需要一個會布眼清眼的sup
 
就算有,你還需要一個caller
 
就算有,你還需要另外三個願意配合的隊友
 
 
 
路人場打四一分推,最常見導致崩壞的情況不外乎:
 
1.去分推的"一"被抓死,導致(龍區)會戰陷入四打五劣勢
 
2.對面有強開戰的技能,四在撤退時有人被抓到
 
2.四裡面有人自己去吃怪,剩下三個被對面四個強開戰
 
3.四裡面有人自己去回買,剩下三個被對面四個強開戰
 
4.四個行動不一致,被對面先抓死一個
 
5.四個行動一致,但沒布眼清眼,走進對面埋伏的陷阱
 
最後,在路人場「四一分推」最後應該會自動演變成「見人就打」
 
 
 
私心覺得TPA在執行四一分推的抗壓性跟協調默契太強了
 
對M5時有幾次酒桶Alex ich空大,我都懷疑是不是在演給TPA看,
 
想讓TPA主動發起M5的不科學會戰,但TPA還是穩住了
 

結論:TPA OP
 
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◆ From: 111.251.170.4
→ QuickIceMan :我不是大俠  吃香蕉                                 10/15 16:23
推 vickyboy    :這個系列文應該要停了吧   唯一結論:TPA OP           10/15 16:25
推 Hahrhahahahr:五樓不是大俠卻吃洨                                 10/15 16:25
→ ahinetn123  :想要四一分推還是選逆命吧 佛跟一個人推三個水晶      10/15 16:26
推 sept9048    :沒錯 說得好,以TPA技術而言風險不大,一般場難實行   10/15 16:28
→ ailanous    :感覺很多鄉民/一日賽迷都忘了 41分推曾是CLG.Prime    10/15 16:30
→ ailanous    :的主戰術,然後卻也同時毀在自己手上...              10/15 16:30
→ ailanous    :所以實際上根本不是戰術面,而是執行面才是主要阿     10/15 16:31
→ ailanous    :連CLG都不一定能完美執行的戰術...雜牌軍更難上手     10/15 16:31
 
沒錯,這種需要高度協調跟一致性的戰術
 
在路人場玩自爆的機率比較大...
※ 編輯: gogomaster      來自: 111.251.170.4        (10/15 16:39)
→ pinkg023    :CLG.NA時期比賽很難41分推,通常不會讓HS出到nid      10/15 16:39
推 DabouLin    :團隊的比賽 跟路人場真的差很多                      10/15 16:43
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