標題 Re: [問卦] 在台灣讀歷史系的出路

 作者  goetz ("與絕望奮鬥"年度特賣中)                         看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 在台灣讀歷史系的出路
 時間  Fri Feb 25 15:01:28 2011
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目前台大歷史系畢業的傑出校友有:

張惠菁、朱天心、陳芳明、劉黎兒、楊照、
杜老爺、白院長、李大師、鄭怡、胡慧中(夜歷史)、
王海玲、皓平(?)

政大歷史系畢業的傑出校友有:

夏珍、廖風德、金惟純 (三個人都當過中時的記者)

這裡面和媒體以及作家有關的佔了大多數,所以歷史系出來除了走學術之外,
大概就是走媒體路線或者寫作吧?

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◆ From: 61.231.69.3
→ xgcj:交大歷史系=>動漫歷史                                       02/25 15:02
推 y254769513:寫作 不然就是當名嘴XD                                02/25 15:02
推 Allenkkk:白賊義表示:                                           02/25 15:02
→ chenhom:找不到出路就想辦法去當藝人就好了!!                      02/25 15:03
推 feliz5566:白院長XD 白賊義嗎                                     02/25 15:03
→ lulalla:這是台灣,如果是法國的話,一堆政要企業家都是歷史系。    02/25 15:04
→ YesHi:白賊義表示:恁爸行政院長也                                02/25 15:04

補八卦: 法國的歷史學家執掌政權,個個都是殺人魔王...

法國有兩位著名的史學家總理,一位叫吉佐,另一位叫迪亞爾(替耶耳),
吉佐在路易菲力浦國王的時候開槍鎮壓百姓,迪亞爾更猛,
他一口氣殺掉了七萬多名巴黎公社的社員,又流放了好幾萬人到太平洋荒島上...

有沒有法國的歷史學家都是殺人魔王的八卦啊?
※ 編輯: goetz           來自: 61.231.69.3          (02/25 15:07)
→ daleleu:天啊! 天心是台大的喔!!                      (姓不一樣   02/25 15:05
→ blueskyriver:成大歷史-->卡稱                                    02/25 15:07
→ drwei:劉黎兒算傑出唷? 我覺得她只會轉寫日本情色文章耶           02/25 15:07

...我只是把維基上面的資料整理出來(我也不覺得白院長傑出啊^^)
※ 編輯: goetz           來自: 61.231.69.3          (02/25 15:08)
→ lulalla:期待白院長..... XD                                      02/25 15:12
→ gatboyha:白院長耶 真是人才阿 一定接受完整的說謊不臉紅課程       02/25 15:13
→ kuuroro:朱天心是歷史?我還以為是中文~皓平兄是112歷史無誤       02/25 15:15
→ lulalla:台灣的文學家很少是中文系的,一般不是外語系就是法律系。  02/25 15:16
→ juneday:寫小說的真的很多人是外文系出身                          02/25 15:17
推 roujuu:是『朱天心』,不是『吳天心』。                           02/25 15:37
→ hansmtom:你忘了李熬大溼……                                     02/25 15:43
→ apflake:白院長真神人也,我本來很看不起他,但是他把一句"更生人"用  02/25 16:16
→ apflake:的那麼樣自然,無視於現實人物的巨大反差,試問台灣兩千三百  02/25 16:19
→ apflake:萬要找出第二人,如何能夠                                 02/25 16:21
 作者  hunterkou (苛薄人)                                     看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 在台灣讀歷史系的出路
 時間  Fri Feb 25 15:10:28 2011
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※ 引述《dcps22 (精實)》之銘言:
: 除了前教育部長和今行政院長外
: 許多歷史系的朋友  都在考慮未來工作問題
: 另外某校友除了兒子去北大  最近還出書"大江大海X了你"
: 前陣子板上討論系的出路  甚至還有人主張廢系
: (連帶的台灣文學系中國文學系也遭殃)
: 個人意見應該不至於廢系  至少弄個在職進修還轉型研究所
: 讓電機系學士還物理學士進修一下也不錯
: 畢竟大學也不是職前訓練所  大家是來受"高等教育"而非技職教育
: 究竟除了教職 學術  歷史系的出路為何
: 大家有卦嗎


歷史系基本上"有些"就是蛀蟲米蟲兼侵蝕國家競爭力的癈柴啊

看看現在的歷史課本  到十五年前終於 認識台灣歷史篇 單獨出了一本

正好是我上國中的時候

既使現在九年一貫  歷史地理編入社會領域教材


民國三十八年到現在民國一百年的歷史  依舊殘破不堪


我只看到從台灣原住民開始說起

荷蘭  西班牙台灣南北爭霸  鄭成功治台  清朝統治  日據時期

洋洋灑灑  無不鉅細靡遺

可是到民國三十八年後  政府政策說了一堆  耕者有其田  七三五減租

十大建設  進口替代  到八零年代轉型科技島  竹科成立  哦  第一屆民選總統

再到政黨輪替 再到二次政黨輪替

很多  可是好像又少了些什麼

不論早期在國民黨高壓統治下的歷史已被歪解扭曲變形

近代也就是八零年代之後

台灣面臨戒嚴解除後  充滿活力的社會  如雨後春筍般的各種社會運動蓬勃發展

歷史課本裡又提到了什麼嗎?



數千人聚集國父紀念館的五二零農民運動 他們為何憤怒?  背景是什麼?

三月學運,又以野百合學運廣為人知,他們為何抗議?在抗議什麼?

更別提充滿政治敏感的早期黨外運動

林義雄血案  鄭南榕自焚  中正機場事件

多少黨外人士被逼迫  被壓榨  被嘲笑  被所謂莫須有罪名關入大牢

歷史課本有提到嗎?  就算提到也只是簡略一行概要  成為填空的考題



歷史課本有寫上這些血淋淋的教訓嗎?

歷史課本有告訴你所謂的"真相"嗎?

歷史課本真的有讓你認識到有血有肉的台灣史?




歷史課本

會形塑你的世界觀與對社會認識的

現在中年到老年階層對國民黨死忠  歷史課本的洗腦是相當成功的

而歷史課本是歷史系的"有些"大老寫的  現在依舊掌握著台灣歷史解釋權

我該不該怪他們呢?  他們是不是米蟲蛀蟲兼社會敗類呢?






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◆ From: 118.170.37.247
→ ioppoi:賣雞排的都還沒出來耶                                     02/25 15:10
噓 chrisfollen:你是 他們不是  因為你只會在這發文                   02/25 15:11
  很多人不發費雯  專發中肯好文也被歷史洪流掩蓋  政治不正確就掰掰囉
※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 15:12)
噓 fategg:加油! 還有野草莓運動你沒講                               02/25 15:11
→ qqa06191:還蠻中肯的                                             02/25 15:12
噓 g36:歷史課本本來就不是賣真相的,你想要真相那你才該去念歷史系     02/25 15:13
→ lulalla:我只記得520有女記者被鄉民脫內褲。 XD                    02/25 15:13
→ freecan:只能尋找歷史本文了                                      02/25 15:13
→ Madroach:你批評教材的地方很中肯 但我不認同你批評他人是廢柴      02/25 15:13
      窩在象牙巨塔中  西裝筆挺  地位高尚  卻盡做些敗壞社會之事
      我用詞很輕了
※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 15:16)
噓 chrisfollen:  你讀過'何為歷史'嗎?                               02/25 15:15
推 juneday:還滿中肯的~~ 上課的時候我會略提 但一星期一堂課實在太少  02/25 15:15
推 rhyhaven:推批評教材那段                                         02/25 15:15
→ gatboyha:說得好! 抬面所謂的"歷史學家"就是捧LP學家 等等補推      02/25 15:15
噓 st60213:= = 大學以下歷史教材本來就只是入門吧                    02/25 15:15
   入門跟選擇性忽略  跟刻意美化是兩碼子事
噓 cmw5566:你不會去發掘真相喔!!~~且歷史觀的解讀本就隨人而不同!     02/25 15:15

推 LIONDODO:近代史本來就不能寫進課本,還沒蓋棺論定阿               02/25 15:15
             多近代?這是歷史系的不成文規矩  歷史學家永遠在接觸跟時代脫軌的材料
             才寫出這麼脫軌的東西出來
噓 cp109:...                                                       02/25 15:15
推 METHOLOGY:我們老師都跳過顆顆  反正考試不考                      02/25 15:16
推 joytyo:歷史是勝者寫的  我們稱真相為 "八卦" xd                   02/25 15:16
噓 vivinanao:                                                      02/25 15:16
→ cmw5566:那些你求學時期外所認知的 還不是歷史家去發掘寫真相寫的   02/25 15:16
        有種東西叫學閥  他配當歷史學家  但他占著位子 不但拉屎還拉很臭的屎
→ Madroach:現在網路倒是很方便 想真的了解的學生還能利用網路資源    02/25 15:16
※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 15:20)
噓 cLOUDDEAD:被騙只能說是你笨......XD                              02/25 15:17
噓 Pharaoh5566:林義雄 鄭南榕 為何要寫進中學歷史課本?               02/25 15:17
噓 k22941920:別亂罵人                                              02/25 15:18
噓 kuuroro:批評你不懂的東西只會顯得你更無知                        02/25 15:18
推 MaxBigRice:那你是什麼系的?乾脆所有非應用科學類的通通抓出來鞭    02/25 15:19
推 gatboyha:白色恐怖還沒蓋棺定論 那要等到何時? 世界毀滅前好了      02/25 15:19
→ MaxBigRice:真是典型的理工科看世界~多讀點書吧                    02/25 15:19
       我在這狗吠火車而已啊   也沒什麼  你認清事實很好啊
       只可憐那些將歷史課本當作定調的人
       這種人多到你難以想像

噓 PsyBigfrog:因為歷史課本上沒有的歷史系才在念 你應該唸歷史系..    02/25 15:21
※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 15:21)

※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 15:23)
推 rhyhaven:林義雄 鄭南榕為何不能寫進課本? 因為顏色不對            02/25 15:22
推 Falcon2009:中肯啦  一堆廢物老教授  喝國民黨奶水長大的           02/25 15:22
→ Pharaoh5566:中學歷史課本要鉅細靡遺交代清楚 篇幅就太大了 影響國  02/25 15:22
→ Falcon2009:能寫出什麼狗屁教科書                                 02/25 15:22
→ Pharaoh5566:家社會重大事件有提到就OK 你是要寫多細 何況還具爭議  02/25 15:23
噓 Linethan:歷史課本跟歷史系也可以混為一談 你真是個天才            02/25 15:23
→ Madroach:其實我覺得有些人好像不了解原PO批評的點                 02/25 15:23
→ iamice:拿中學歷史課本罵大學歷史系?有沒有搞錯?                 02/25 15:24
  你自己看國中高中課本 大學系系上用書 哪個不是歷史系寫的???????

※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 15:25)
噓 RobertAlexy:你把批評教材跟批評科系混在一起                      02/25 15:24
推 PsyBigfrog:你想要討論的應該是教育方針問題  不是歷史的問題       02/25 15:25
→ RobertAlexy:你罵教科書編得爛沒錯 但是歸咎於一個科系太偏頗      02/25 15:25
→ gatboyha:樓上的 歷史課本就是歷史系編的阿 不然誰編的 理工系嗎    02/25 15:25
噓 cp109:...每個讀歷史系的 都去編課本嗎?                           02/25 15:26
→ RobertAlexy:歷史教材不一定是歷史系的人編的啊 科科              02/25 15:26
→ RobertAlexy:請自行google王曉波                                  02/25 15:26
噓 ozjucka:無名那個被叫豬頭的胖子是你嗎                            02/25 15:26
噓 Linethan:不好意思 我唸的歷史課本都是國立編譯館編的              02/25 15:27
→ Linethan:哪個學校的歷史系在編課本的 恕我孤陋寡聞 可以說一下嗎   02/25 15:27
       國立編譯館的人是什麼系的?   你真的很脫線耶
※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 15:30)
→ darknoice:國立編譯館難道會請不是歷史系的來編歷史課本??          02/25 15:30
噓 RobertAlexy:事實上 批評教科書偏頗 考證出不同史料跟史觀的      02/25 15:31
→ RobertAlexy:也是歷史系的啊                                      02/25 15:31
噓 Linethan:脫線的是你吧 編教科書的人是歷史系 跟 歷史系的人編教    02/25 15:31
→ RobertAlexy:回darknoice 請自行google王曉波                     02/25 15:31
→ Linethan:科書 這兩件事情完全不一樣好嗎 你真的邏輯好天才喔       02/25 15:31
→ Linethan:按照你的邏輯 法律系的人也通通是廢柴了 有個坐牢的總統   02/25 15:32
        好生氣唷   加個"有些"你就高興了嗎

※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 15:33)
→ darknoice:這樣講已經變成是在玩文字遊戲了吧,明知道還故意誤解     02/25 15:32
→ Linethan:也是法律系的呢 可見法律系也是廢柴囉                    02/25 15:33
→ Linethan:這不叫做文字遊戲好嗎 有個人說歷史系是廢柴理由是因為    02/25 15:34
→ Linethan:教科書 但是編教科書的只不過是歷史系裡的小部份人        02/25 15:35
推 PsyBigfrog:原po把編撰教科書的人擴張批評整個歷史系 本來就不太對  02/25 15:35
→ Linethan:稍微有點頭腦的人都知道這裡面的邏輯有問題               02/25 15:35
          那編歷史教科書都費柴這樣可以嗎?
          雖然主要論點不在歷史系哪些人是費柴
          但這樣你們有爽嗎?
※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 15:36)
噓 RobertAlexy:以偏概全                                            02/25 15:35
→ PsyBigfrog:可以看看後面幾篇g大的文章                            02/25 15:35
→ Linethan:以偏概全這四個字有沒有聽過阿 先去讀點書再來吧          02/25 15:35
噓 JT07:原po要不要真的搞清楚再來po文,免得丟臉                     02/25 15:37
→ PsyBigfrog:這裡原po真正在意的是編進課本裡的內容                 02/25 15:37
推 LIONDODO:歷史學家當然有在研究近代材料,但根本無法下結論的東西   02/25 15:37
→ LIONDODO:是要怎麼寫進課本?萬一寫進課本兩年後被翻案怎麼辦       02/25 15:37
→ LIONDODO:不用說兩年拉,可能新材料出來或是當事人翻案就夠嗆了     02/25 15:38
噓 cp109:以偏概全                                                  02/25 15:38
推 fategg:加油加油 推文回文都好好笑                                02/25 15:38
→ LIONDODO:難道你作實驗數據還在跑就可以交報告阿?                 02/25 15:38
噓 PsyBigfrog:每一個領域都有認真的人 如果要批評請不要一竿子打翻    02/25 15:39
噓 RobertAlexy:其實日本有派歷史學家覺得只要戰後就不算歷史了        02/25 15:39
噓 Linethan:那主要論點是啥 你的第一句話就挑明了歷史系是廢柴        02/25 15:39
  看得懂論點的歷史人只會怨嘆一聲  嘿  因為大家都是共犯
  這個圈子很小的

→ RobertAlexy:而是政治學 社會學等學科的範圍                      02/25 15:39

※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 15:41)
→ Linethan:自己愛引戰 被鞭也是活該                                02/25 15:40
       被鞭很爽啊  而且都是些小咖出來鞭  痛也不痛 也沒堆翻我的立論

→ PsyBigfrog:一船人  也不是充滿憤慨 就可以理直氣壯                02/25 15:40
噓 kuuroro:既然都說是教科書有問題,那第一句的癈材是?←還寫錯字    02/25 15:40
噓 Athelas:原PO姓盧嗎XD                                            02/25 15:41
※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 15:43)
推 PsyBigfrog:我相信原po是讀歷史相關的~~~~~                        02/25 15:42
噓 Linethan:你的立論老早被推翻了 以偏概全四個字聽得懂嗎??          02/25 15:43
           喔  我的範圍或許太大  但沒有推翻我假設  加個"有些"就沒問題了
                你只能挑語病也沒啥料  可以去旁邊休息了
※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 15:45)
→ Linethan:歷史課本有問題=>歷史系是廢柴 這種論點還自以為站得住喔  02/25 15:44
噓 funkyseven:史料不完全的時代要怎麼寫歷史...                      02/25 15:45
→ funkyseven:你有辦法讓馬英九開放所有機密資料我就寫啊 可笑...     02/25 15:45
       史料不完全  這種藉口你也說  那靠考古出來的歷史都可以不用寫囉
          近代史不是不能寫 不是資料不足  而是寫爭議太多寫了會被其他學派幹
             寫了樹敵 政治不正確 難拿經費  這才是"台灣"不寫"近代"史原因
※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 15:49)
噓 germun:你的立論根本沒必要推翻 因為邏輯根本不成立 你修過邏輯嗎?  02/25 15:46
→ funkyseven:就算能夠把真相寫出來  你也只會相信你所相信的         02/25 15:46
→ funkyseven:說不過人就說別人推不翻  可笑...                      02/25 15:47
噓 Linethan:只有不會寫東西的人才會怪別人挑語病 你有本事也來挑我的  02/25 15:47
→ Linethan:語病阿 邏輯先練好一點再來想辦法說服人吧                02/25 15:48
推 Pharaoh5566:為什麼你會有提荷鄭清日都鉅細靡遺的錯覺...已經省略   02/25 15:48
→ Pharaoh5566:非常多了 所提到的都是影響深遠的大事件               02/25 15:49
噓 PsyBigfrog:嚴格起來 原po舉例一堆沒編進課本的現代事件            02/25 15:49
噓 funkyseven:忘了跟他說他說沒寫的東西課本全都有寫                 02/25 15:49
→ funkyseven:自己不認真還在那邊怪老師  可悲的米蟲就是這種人       02/25 15:50
→ PsyBigfrog:來說明歷史系「有些」人是廢柴 要不要再想想?           02/25 15:50
              不要浪費時間  這三位就寫篇文鞭我啊  龜在推文裡幹嘛

              至於什麼不想不用寫的狗屁理由就別多說了  難看

              五分鐘刪文   要備分要快唷
※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 15:52)
→ funkyseven:又在講笑話了  根本不懂史                             02/25 15:51
→ PsyBigfrog:你是想藉問題爭論歷史課本的政治正確性吧               02/25 15:51
→ PsyBigfrog:要不要直接針對問題說? 不要拐彎抹角?                  02/25 15:52
         很多問題是混在一起的  就算不是歷史課本的政治正確
         在台灣學術界想寫出開創性的東西的機會是零  史料大師倒是很多  史學嘛...
→ funkyseven:考古出來的東西你知道要經過幾十年的時間分析才能寫成   02/25 15:52
噓 cp109:...                                                       02/25 15:52
噓 Pharaoh5566:被噓到要刪聞了 哭哭                                 02/25 15:53
→ funkyseven:史  像你這樣急就章的寫進你想要的東西只是新聞稿       02/25 15:53
        還有三分鐘要快唷   發篇文鞭我  給點論點好杯
※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 15:56)
→ funkyseven:誰像你一樣發廢文浪費版面啊                           02/25 15:54
噓 Linethan:真可惜 鞭你跟八卦無關 我不會幹發廢文這種事             02/25 15:55
推 PsyBigfrog:在發文前就要想清楚 要證明你是正確的就應該繼續討論    02/25 15:55
→ funkyseven:你想看的歷史書店裡面一堆啊  說國民黨多可惡的         02/25 15:55
→ funkyseven:你怎麼不去買來打手槍  還在這邊發廢文?                02/25 15:56
推 pingsky:以偏概全!以偏概全!以偏概全!他媽的以偏概全呀!!!!!        02/25 15:56
→ PsyBigfrog:討論是針對文章內容  沒人認識你 沒有要鞭「你」        02/25 15:56
→ funkyseven:有問題的人才會認為歷史課本的主導權在歷史系           02/25 15:57
                    歷史系的人幫忙政府洗腦  很合理雙方個拿好處


→ pingsky:你不知有多少研究真相的歷史學者對不良的教科書有多嘔      02/25 15:57
                  所以教授是忍痛待在歷史系  忍耐著不良教科書
※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 16:00)
→ pingsky:該死的是操弄歷史的人, 根本不是研究歷史的人              02/25 15:57
噓 GreenSoldier:只會挑你想講的來講   怎不來說一下228時候的二七部   02/25 15:58
→ GreenSoldier:隊雲嘉南縱隊 武裝造反 導致政府血腥鎮壓  怎不說一   02/25 15:59
→ pingsky:你說歷史系的是廢材,蛀蟲,他媽的沒有這些研究史料留住真相  02/25 15:59
→ GreenSoldier:下  戰後台灣潛伏多少共諜在白色恐怖時代被抓出來     02/25 15:59
          這當然要寫出來啊  那怎麼沒寫?  為什麼不寫?  我不知道  你知道嗎?
→ pingsky:的學者, 後代人想翻案都無所本呢                          02/25 16:00
             所以歷史系都是好人我誤會了????!!!
※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 16:02)
→ pingsky:未必忍痛, 因為他可以把真相教給他的學生, 讓被政府洗腦的  02/25 16:02
→ pingsky:的人少一個是一個                                        02/25 16:02
→ pingsky:我不敢說都是好人, 但也不像你說的都是廢柴                02/25 16:03
※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 16:06)
噓 Linethan:他就只會以偏概全嘛 歷史系的人好可憐 被人在網路上誣蔑   02/25 16:04
→ pingsky:況且, 也不是都沒寫出來, 請去找一些非官方的歷史出版品    02/25 16:04
→ pingsky:真的很受不了這種因為無知就開地圖砲的人                  02/25 16:04
      好可憐喔  身為台灣人  繳稅上課 連歷史課本都要被欺騙

      還要自己去找資料  因為政府常常騙人  真悲哀唷~
※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 16:07)
→ kamisun:幾千年前的孟子就知道歷史是隨便人在修改的,所以他說過    02/25 16:06
→ kamisun:盡信書,不如無書                                        02/25 16:07
推 PsyBigfrog:因為很多問題混在一起 所以要更精確的討論              02/25 16:07
          這就是我討厭學術界的地方  可能擁有最先進的思想  也有最迂腐的思考
          結論就是我們"討論"清楚再說  理論與實踐的天平早失衡囉

※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 16:10)
噓 pingsky:這種事情請你鞭政府, 別把整個歷史系拖下水                02/25 16:09
            好邏輯  鞭政府就對了  關我歷史系屁事  都政府害的  以偏概全??
→ PsyBigfrog:現在這篇文章的內容 用政治正確性來討論歷史系是廢材    02/25 16:09
→ pingsky:請你加油, 多唸點書, 好嗎?                               02/25 16:09
→ PsyBigfrog:也不用多扯甚麼史料沒有史學來混淆討論                 02/25 16:09
→ PsyBigfrog:原po要不要再看看自己整篇文章的論點 跟真正想討論的    02/25 16:10

※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 16:12)
推 PsyBigfrog:討論清楚不是結論  是實踐的開始=.="                   02/25 16:13
             喔  那你慢慢討論  有一輩子可以討論
→ pingsky:廢話, 政府出版品不怪政府怪誰???                         02/25 16:13
             ...........................................喔
             真有趣
※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 16:17)
→ pingsky:請你多看些非政府出版的歷史書, 你真的要多看書            02/25 16:14
→ pingsky:非官方出版的史書是個寶庫, 在這裡你才會懂歷史學者的心血  02/25 16:15
          不知道首刷一千本  還不知道賣不賣的完的非官方出版品
          跟每年十幾萬本各出版社的教科書相比  哪個影響力大?
          別再用你菁英知識分子的腦袋思考問題好嗎
          台灣人的歷史知識就這麼薄弱到可笑

→ PsyBigfrog:原po憤世忌俗的想法 讓你自己看不見許多默默實踐人      02/25 16:15
→ pingsky:多讀點書之後, 你才會知道你今天的想法是多麼以偏概全了!!  02/25 16:17
      我遇到的寫非官方出版的書的人  似乎都不太在乎別人怎麼想耶
      不知道你們這麼為他們著想的點在?  學生老師認識的人?
→ PsyBigfrog:的心血                                               02/25 16:17
※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 16:19)
※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 16:23)
噓 pingsky:人家不在乎別人怎麼想,不代表我們不需要對他懷抱敬意       02/25 16:21
→ pingsky:特別是一些把畢生心力奉獻給歷史研究,奉獻給真相的學者     02/25 16:23
→ pingsky:這些人的付出,不是你偶然的遇到,粗淺的認識能懂的          02/25 16:24
→ pingsky:真的, 多看點書吧, 你真的需要多讀書                      02/25 16:25
..............................................................................
文章都改有些了 你到底想怎樣  你為歷史界護行已經到蒙蔽心智的地步了
奉獻給真相?  你會不會太抬舉了??!!  他們跟認真修機車的黑手是無差別的
造神也不要這麼超過
※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 16:28)
推 pds1:某些人的邏輯真的可笑到的極點。                             02/25 16:30
→ pds1:講不過別人就扯三扯四模糊焦點                               02/25 16:30
推 pingsky:歹勢,經你一推文才知道你有改加[有些]二字,補推回來        02/25 16:31
→ pingsky:& 你若有注意我推文你有看到我說[一些奉獻畢生心力..]      02/25 16:33
→ pingsky:當然, 奉獻一生心力在修機車技術的黑手一樣值得我尊敬      02/25 16:33
→ pingsky:基本上,天生萬物以養人,人懷抱著謙虛的心,對於周邊努力付   02/25 16:35
     懂得欣賞美很好  但兼顧批判又是門學問了  欣賞與批判都在一念間
※ 編輯: hunterkou       來自: 118.170.37.247       (02/25 16:36)
→ pingsky:出的人懷抱尊敬與感謝的心情,是天經地義的事,希望你懂      02/25 16:36
推 nobunagaoda:推妳一個                                            02/25 17:00
噓 rock123520:放心好了~~我也是你所謂的"大老"荼毒下的學生~喔 我讀   02/25 17:53
→ rock123520:歷史,而也因為歷史訓練 我更能訓練自己從反面去看「理   02/25 17:55
→ rock123520:所當然」的事。因為上課第一天 老師就要我們"打破『歷   02/25 17:56
→ rock123520:史』"                                                02/25 17:56
噓 hank1216:?                                                      02/25 18:16
 作者  batman5566 (正義使者5566.)                             看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 在台灣讀歷史系的出路
 時間  Fri Feb 25 16:14:47 2011
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我覺得啦
理組老愛戰文組

結果理組還不是一天到晚意淫文組的妹
別說我不懂因為我是理工科的男生

一看到那些文組的每天都跟妹泡在一起打情罵俏
我就好羨慕喔嗚嗚嗚嗚

理組把妹真的沒有比文組還弱
除非理工科的男生友辦法認識妹



理工男
優勢就在於理工科的男生
對於邏輯這方面
友強烈的熟悉感
就是思考很清楚

嘴砲來說理工科男生跟文組男生跟一個妹共三人坐在一起聊天的時候
理工男常常嘴巴就跑出一句話

而且話中有趣
通常都是星爺梗或是PTT梗
假如正妹知道這兩樣東西的話
勢必會覺得理工男幽默風趣又MAN



但是文科男在這時侯都很一本正經
不會說一些低俗的梗
都講一些品牌上的一些有的沒的


理工男就輸了
理工男只知道NIKE  asics  LEVIs  AIRWALK  SOD  TOKYO HOT
這幾種品牌



而且文組男生從小到大都是在女生環境
當然知道如何應對正妹
跟女生當朋友

理工男從小到大
都沒什麼接觸女生
滿腦子只知道中出正妹
看到正妹就想到打炮
只想正妹當女友或是泡友

但是理工科男生還是很優質的喔

假如正妹願意敞開胸懷
讓理工男好好的認識一下
幫理工男好好的打扮一下
在當情人這方面
理工男絕對比文科男還要優質的喔









理工男要加油啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.56.113
噓 rhyhaven:廢文 根本離題                                          02/25 16:15
→ keepoo:重點到底是什麼?                                         02/25 16:16
→ kaca:維大力?                                                   02/25 16:17
推 Acalanatha:幫整理。重點:「正妹啊,別再發我好人卡了」           02/25 16:17
噓 Philcat:?                                                       02/25 16:17
噓 pass1989:零分 跟標題完全不合阿                                  02/25 16:17

我只是跟鄉民來看熱鬧的
只是我站前面了點
※ 編輯: batman5566      來自: 125.230.56.113       (02/25 16:18)
噓 simon301:回錯篇了吧 XD                                          02/25 16:18
→ fur:你是想引我罵髒話是吧,我告訴你我不會上當的,而且我CD中。    02/25 16:19
推 LIONDODO:花惹發                                                 02/25 16:19
噓 lulalla:未必吧,理工的反而更喜歡比品牌比規格之類的。            02/25 16:19
噓 ichup:你知道你這邊廢文 會有將近1萬多個人看過嗎....              02/25 16:19

理工只會比CPU是AMP還是英特爾的
顯示卡的強弱
※ 編輯: batman5566      來自: 125.230.56.113       (02/25 16:22)
→ pass1989:AMP是哪間?                                             02/25 16:24
→ zealeliot:我知道的電腦類品牌真的比一般品牌多很多...             02/25 16:24
→ wakke:AMD 你這樣會讓理工的以為文組都不會裝電腦                  02/25 16:24
→ zealeliot:不過最近跟GF去逛街 跟我說一個叫安娜蘇的化妝品牌很好   02/25 16:25
→ zealeliot:算是多知道一個了...                                   02/25 16:26
推 NICK120:....AMP是啥?                                            02/25 16:26
噓 rhyhaven:AMP XDDD 你到底是哪間理工的?                           02/25 16:27
→ NICK120:你說你理工邏輯好                                        02/25 16:27
→ bios7922:AMD表示:                                              02/25 16:27
→ NICK120:那戰文組跟意淫文組妹有啥關係 ? 你是要跟文組妹比薪水?    02/25 16:28
噓 aaa8852955:2沒壞                                                02/25 16:28
噓 elvissheng:反串得不錯 只是D和P分清楚很難嗎?                     02/25 16:29
噓 lounk0324:過太爽,醒醒吧,只會想這些有的沒的,眼界真低          02/25 16:30
噓 NICK120:反串也寫的認真點  不然一點意思也沒有                    02/25 16:31
噓 kaocoming:離題成這樣 還敢自稱邏輯好                             02/25 16:59
推 pikaq:理工男到了三十歲女生要找結婚對象...一整個樂勝文組的...    02/25 17:17
→ pikaq:不過現在女生是"由戀愛到婚姻"~ 所以理工男交不到也很多~     02/25 17:18
→ pikaq:文組男只能跟文組女打情罵翹~ 最後要有結果~ 難啊!!          02/25 17:18
推 Pharaoh5566:小朋友看遠點 你到30歲就不會分什麼理工男文科男了     02/25 17:20
推 pikaq:文科男到了三十歲沒工作... 很慘的... 會不分也要"事業"啦!   02/25 17:26
→ pikaq:不過據我所知~文組男生要是三十幾歲熬出頭... 女生很喜歡選~  02/25 17:26
→ pikaq:樓上56你是以"文組男到三十歲不一定會沒事業"在講的吧!       02/25 17:28
→ Pharaoh5566:沒出社會之前 沒什麼可比 就用分數比 出社會後...誰跟  02/25 17:29
→ Pharaoh5566:你比分數?                                           02/25 17:30
推 pikaq:嗯~ 我瞭~ XD                                              02/25 17:32
 作者  funkyseven (heavy infantry)                            看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 在台灣讀歷史系的出路
 時間  Fri Feb 25 16:26:06 2011
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※ 引述《dcps22 (精實)》之銘言:
: 除了前教育部長和今行政院長外
: 許多歷史系的朋友  都在考慮未來工作問題
: 另外某校友除了兒子去北大  最近還出書"大江大海X了你"
: 前陣子板上討論系的出路  甚至還有人主張廢系
: (連帶的台灣文學系中國文學系也遭殃)
: 個人意見應該不至於廢系  至少弄個在職進修還轉型研究所
: 讓電機系學士還物理學士進修一下也不錯
: 畢竟大學也不是職前訓練所  大家是來受"高等教育"而非技職教育
: 究竟除了教職 學術  歷史系的出路為何
: 大家有卦嗎



在台灣寫史有搞頭的話  李大師跟他兒子幹麻跑去替大陸寫史?

在大陸  政府願意花大把大把鈔票去歌頌中國古代帝王多偉大  解放軍多偉大

相關的戲劇  文藝書刊  每年不知道有多少產值  考古歷史當然賺

之前大陸在發經費要重修清史稿成清史   光是研究生拿到的殘餘零頭

都夠他讀完研究所的一切開銷不是問題了  台灣有辦法嗎?

共產黨能立國  國民黨會逃到台灣不是沒有原因的

你替共產黨寫史能夠撈到不少油水  你替國民黨寫史 我看連22K他們都不給你

不說政府  說人民   你寫本偉大的抗美援朝史  一堆大陸糞青搶著買

在台灣 你寫本可惡的國民黨  只會放在書店生書蟲  你家還會收到小禮物

平常酸很大的某些人  就看不到他們把錢掏出來買書


在這短視近利的鬼島  不是文組沒有搞頭  而是不管什麼科系都沒搞頭


有些理工科的 發文說台灣歷史系是米蟲

這我不否認  畢竟中華民國還沒滅亡  目前歷史學者沒什麼事情做

台灣也沒什麼古蹟文物可以研究  自然是閒閒沒事幹

上課也是講些非正史的東西來跟女大生喇賽聊天  然後把男學生當掉

只是有些理工院所  每年接受國家社會大量的補助

怎麼我國的產業現在還在代工業?   說好的產值呢?

從接受社會補助跟生出來的東西比例來看  最米蟲的好像不是歷史系耶






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.224.13
→ linji:這裡都理工阿宅 你屎定了                                   02/25 16:27
推 RobertAlexy:其實國民黨有自己的黨史館 專門編纂黨史的            02/25 16:27
→ tony121010:台灣人又不熱愛文化活動,理工宅也不太讀人文書         02/25 16:27
推 OmegaWind:代工業: 我們是高科技產業!!(悲憤)                      02/25 16:28
→ tony121010:當然在台灣從事文化生產的人活不太下去啊               02/25 16:28
→ tony121010:反正台灣又不需要知識份子,只需要爆肝奴隸             02/25 16:28
推 wakke:要去爆肝 這麼很多人都還沒資格勒 爛學校自以為台清交一堆    02/25 16:30
噓 hunterkou:這就是你的反駁嘛  哈哈哈哈哈哈                        02/25 16:30
已經被人嗆爆要刪文的  我也不想浪費版面多寫 好自為之吧小朋友
推 tony121010:現在台灣就是錢賺的多比較高尚,理工宅是強一點         02/25 16:31
※ 編輯: funkyseven      來自: 61.217.224.13        (02/25 16:32)
→ tony121010:不過最強的是那些小開、二世祖之類                     02/25 16:31
推 frozenmoon:雞排攤開了沒                                         02/25 16:31
→ wakke:台清交理工當然強囉 中字台北科還ok 其他就一堆廢物          02/25 16:31
→ wakke:不過套用到文組也一樣 台政師北跟ok的私立 其他就一堆廢物    02/25 16:32
→ Pharaoh5566:你生的兒子就不要不小心變成你說的廢物                02/25 16:33
推 lounk0324:的確,國家的問題比重很高,放眼國際的確是這樣沒錯      02/25 16:34
噓 hunterkou:誰刪了?  不是只有理工科才嗆文科  小朋友~              02/25 16:35
推 wittmann4213:通常開始喊人小朋友的就是氣虛了,充老裝內行         02/25 16:37
推 tony121010:最近常常有人在戰文組,是有人女朋友被搶囉?           02/25 16:38
噓 lounk0324:先亂酸人~哈哈哈的是自以為比人家強                    02/25 16:41
推 paul2841889:只有推了!!                                          02/25 16:44
推 wak:不管什麼科系都沒搞頭                                        02/25 16:48
→ wakke:基因會遺傳 女人才比較怕遇到你的精蟲呢 考200的宿命         02/25 16:49
噓 Pharaoh5566:基因這種事就跟你買樂透一樣很講運氣 你好自為之吧     02/25 16:51
→ wakke:我就沒看過精子銀行說要 資格:運氣很好+腦袋不好+家裡賣醋    02/25 16:52
噓 Pharaoh5566:家裡賣醋也得罪你?                                   02/25 17:03
→ pikaq:基本上"人文科系學術"就是無功利性的...不必廢系~            02/25 17:07
→ pikaq:但是我強烈主張老師必須在學生一進來就講清楚~ 是"唸興趣".   02/25 17:08
→ pikaq:如果害怕失業... 去修雙主修或轉系吧!(學生家長聽了會很幹~)  02/25 17:08
→ Pharaoh5566:哪個科系進去老師一定都會講清楚出路的                02/25 17:11
推 pikaq:"不怕死"的英雄好漢~ 歡迎來唸歷史系.中文系之類...(我俗辣)  02/25 17:11
推 pingsky:同意唸興趣+1 , 基本上我倒覺在經濟有基礎後回去唸很不錯   02/25 17:20
→ lounk0324:不只是興趣+1,其實裡面有很多東西是很值得去研討的      02/25 17:27
→ lounk0324:而且那包含文化的價值,當每個人眼中只有錢就叫文化淪喪  02/25 17:28
推 tuchichi:建國靠理組,治國靠文組!                               02/25 17:29
推 pikaq:推~每個人眼中"只有錢"就叫文化淪喪, 不過"沒有錢"就是等死~  02/25 17:30
推 Leeheaven:考兩百是閉著眼睛考試嗎                                02/25 17:31
推 lounk0324:推~沒有錢就是等死,國家很重要,要讓人民可以安居樂業  02/25 17:36
推 wakke:考兩百的精神文化層面都很高尚 最不酸 酸的都112~119         02/25 17:39
 作者  andante6851 (盎丹鐵)                                   看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 在台灣讀歷史系的出路
 時間  Fri Feb 25 17:41:35 2011
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※ 引述《dcps22 (精實)》之銘言:
: 除了前教育部長和今行政院長外
: 許多歷史系的朋友  都在考慮未來工作問題
: 另外某校友除了兒子去北大  最近還出書"大江大海X了你"
: 前陣子板上討論系的出路  甚至還有人主張廢系
: (連帶的台灣文學系中國文學系也遭殃)
: 個人意見應該不至於廢系  至少弄個在職進修還轉型研究所
: 讓電機系學士還物理學士進修一下也不錯
           這邊容我吐槽 電機物理學士會說:修那個幹嘛 又不能當飯吃
: 畢竟大學也不是職前訓練所  大家是來受"高等教育"而非技職教育
: 究竟除了教職 學術  歷史系的出路為何
: 大家有卦嗎

高中時的歷史老師是這麼跟我說的(雖然我不太欣賞這位老師)
他當初是先考上法律系 後來念不下去才轉到歷史
(類似這狀況 好久前聽的 印象有點模糊)

然後他在歷史系的感想是
時間忽然變得很多 所以他可以讀更多自己想讀的書
現在反而慶幸當初進了歷史系
一來 在那段時間 他對自己認識了不少
二來 他本來就是那種有點懶 怕麻煩的人 錢少一點沒關係 不會餓死開心工作最重要
                (這點我可以為他作證 她上課真的很懶)
而因為歷史系出路本來就不多的關係 讀的人也不多
恰好跟她搶工作(老師)的人也不多
他就莫名其妙(我覺得是莫名其妙)考上老師
並拿了一個錢少一點(在當時) 不會餓死的開心工作(不是國中老師 還可以算開心)

我會想 再提出歷史系該不該廢系前 先問問當初為何開歷史系
是為了培養國內歷史老師 歷史學者的人才?
是為了充實歷史名嘴的實力? 使台灣成為國際上的歷史島?
是為了加深歷史技術的發展? 帶動歷史產業向上提升?

很明顯的 在論述時 根本不能把大家叫熟知的觀點直接帶入
而到底是為什麼 我自己也不是歷史系 也不便說嘴
但我知道的是 文跟理的差別就在 他們的目標本來就大不相同

理科的蓬勃發展是因為在現代 科技 工業 是目前國家強盛的指標
那是現今觀念裡 對「實力」的認知已經改變
但並不代表從古自今 一直以來發展的文科學術已經失去價值
如果說理科是流行樂 那文科就是古典樂
流行樂唱片才可以大賣 但不代表古典樂可以完全忽視

而文理,本來就是一個硬一個軟 一個為外在一個為內涵的關係
文科跟理科 在一個社會裡 本來是該相輔相成的 忽視哪一邊都會是個危機
我的刑法教授也曾經雙手一攤說:「恐龍法官?不意外啊,台灣政府有重視過法學研究嗎?
甚至還有個前行政院長還跑來說要把學校改成應用大學,那是要我們法律系搬去哪?」
所以 與其去思考 未來有甚麼出路 不如思考 社會或是國家如何需要你所學的知識

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               一個 是占有慾強 很有錢卻極度自卑的男子
               一個 是喜愛交朋友 奔放自由 卻相當善變的弱女子
   交往中的兩人 彼此生活在一起 但是因為教育 環境不同 理念 處事態度也不同
               他們很可能結婚 卻可能...成為一對天天吵架的怨偶
  也有可能分手 卻還是好朋友  各自活得更好 偶爾通個電話  遇到挫折彼此安慰
                                   這就是兩岸關係

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◆ From: 111.254.168.231
推 takuminauki:太中肯沒戰意 59分                                   02/25 17:42
推 jasmonates:這篇在八卦板不及格  但是很中肯                       02/25 17:43
推 steven1102:好巧..我高中歷史老師也這樣說..比較有時間看自己的書.  02/25 17:43
推 amano:                                                          02/25 17:44
→ keepoo:因為會出歷史正妹羅賓                                     02/25 17:44
推 tuchichi:最近在看中國近代史..愈看愈覺得毛澤東這人好可怕啊..= =  02/25 17:45
推 season002:我以為讀歷史系的會像呂良偉有部電影那樣                02/25 17:45
→ solonwu:最近在看中國近代史..愈看愈覺得蔣介石這人好可怕啊..= =   02/25 17:45
推 pinhanpaul:推教授。法學院拿到的經費、設施或資源,比起理、工學   02/25 17:46
→ pinhanpaul:院,真的是少得可憐.....                              02/25 17:46
推 jasmonates:一個國家藝術文化根基深厚通常代表培養人才是為了未來   02/25 17:47
噓 lounk0324:一九五0年的諾貝爾文學獎得主是一個英國數學家          02/25 17:47
→ akiyamatt:歷史上恐怖的人多的是啊                                02/25 17:47
→ pinhanpaul:縱算是台大法學院也不例外。往往系友的支持還是佔多數   02/25 17:47
→ jasmonates:發展的基礎 所以科技工業也不會弱到哪去 反觀台灣 輕視  02/25 17:47
→ lounk0324:目標導向從一開始就是錯的,生命怎麼可以目標導向?      02/25 17:47
→ jasmonates:文化  所以我們是以培養奴隸為目標不是培養人才         02/25 17:48
推 JeffWang55:最近在看中國近代史..愈看愈覺得春麗這人好可怕啊..     02/25 17:49
→ lounk0324:舉凡各領域大師有很多是跨領域的專才,甚至跨文理科的學  02/25 17:49
→ pinhanpaul:台灣只有金錢文化,和腓尼基人一樣                     02/25 17:49
→ lounk0324:者。不能廢,人類最寶貴的遺產就是多元的文化。          02/25 17:50
推 Posaune:文學院拿太多預算還會花不完  這超囧                      02/25 17:50
→ lounk0324:要改革,與世界接軌,多做研究。                        02/25 17:51
→ lounk0324:但是是世界性和宏觀的研究,不是濫竽充數。              02/25 17:52
推 ripmelo:文科可以算是一個國家的軟實力的一種表現                  02/25 17:53
推 Robben:反正在PTT 不是念理工的文科生只能在路邊要飯               02/25 17:59
推 wakke:ptt酸民 不是覺得私立爛國立的理工贏台大法律嗎?             02/25 18:00
推 yoyodiy:歷史的確很重要 台灣輕人文重理工的現況的確很不可取       02/25 18:06
→ yoyodiy:一堆人物理公式數學推導嚇嚇叫對中國和台灣歷史一無所知    02/25 18:06
→ yoyodiy:真的讓人感到悲哀                                        02/25 18:06
推 Robben:所以台灣的東西雖好 但在世界上就是競爭不過別人            02/25 18:07
推 yeahhuman:一堆人歷史法律如數家珍對身邊科技原理一無所知          02/25 18:38
→ yeahhuman:也是讓人感到悲哀                                      02/25 18:38

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